|
Беспричинный агр пати [SARMAT]
| |
| justme | Дата: Вторник, 23.02.2010, 21:03 | Сообщение # 1 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус:  | Приветствую. Дип. отдел ги NSM беспокоит. 1. $н@йпер, Sputnuk.
2. Garaki, майор, дипломат.
3. Вторник, 23.02.2010.
На локации "Небесное озеро" был произведен агр с последующим сливом на персонажа Jonh_JS. Агр произошел по ассисту персонажу из нашего кос-листа, ник - $н@йпер. Зафиксирован агр лишь от капитана Sputnuk, однако присутствовало еще 4 человека минимум. На вопрос о причине агра ответ - он соклан, имеем право ассистить.
4. http://s001.radikal.ru/i195/1002/cf/6dedf2354d3a.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1002/5a/1961222e4c66.jpg Насколько я понимаю, это объявление войны?..
|
| |
| |
| Eniki | Дата: Среда, 24.02.2010, 08:58 | Сообщение # 2 |
|
БРАТ
Группа: [SARMAT]
Сообщений: 448
Статус: | Здравствуйте Garaki. 1. Нет, это не объявление войны. 2. В тот момент, в той локации проходило празднование Дня Рождения $н@йпер. Естественно что на агрессию члены(и офицеры) нашей Гильдии ответили силой. Они просто обязаны были так сделать.
Поэтому претензии к членам нашей Гильдии, защищавшем соклана не принимаются. 3. О вашем КОСе к $н@йпер нашей Гильдии почему-то не известно. Нет темы на сайте.
Наши сокланы и офицеры не обязаны каждый день просматривать сайты и КОСлисты других Гильдий. 4. Дайте пожалуйста ссылку на тему с претензией к $н@йпер, которая привела к КОСу. 5. Был-ли уведомлен $н@йпер о КОСе?
Мастер Гильдии [SARMAT].
|
| |
| |
| justme | Дата: Среда, 24.02.2010, 17:54 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: | Quote (Eniki) В тот момент, в той локации проходило празднование Дня Рождения $н@йпер. Естественно что на агрессию члены(и офицеры) нашей Гильдии ответили силой. Они просто обязаны были так сделать.
Это радует, нам было показалось, что это спланированный рейд. С прошедшим снайпера. Quote (Eniki) О вашем КОСе к $н@йпер нашей Гильдии почему-то не известно. Нет темы на сайте.
Наши сокланы и офицеры не обязаны каждый день просматривать сайты и КОСлисты других Гильдий
Если снайпер не сообщил вам об этом во время приема - сожалею. Если не знал\забыл - это не моя вина.
Опять же, я тоже не должен наблюдать за перемещениями по кланам КОСовцев. И уж тем более создавать у каждой ги тему на форуме.
Quote (Eniki) Дайте пожалуйста ссылку на тему с претензией к $н@йпер, которая привела к КОСу.
Раздел жалоб закрыт, надеюсь, вам достаточно будет скринов. На них, собственно, ассист вар-ги на масс пвп. Ну и разговор в пм с тогда еще действующим дипломатом, из которого следует, что кос снайперу не страшен.
http://s005.radikal.ru/i211/1002/8d/ee5e5fd62826.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1002/4a/80e7814474f7.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1002/49/6b80f36bc19d.jpg
Quote (Eniki) Был-ли уведомлен $н@йпер о КОСе?
Судя по тому, что он создал у нас тему с просьбой вывести его из коса, знал определенно.
Кроме того, http://s11.radikal.ru/i183/1002/f4/03f27654f45d.jpg.
|
| |
| |
| Eniki | Дата: Среда, 24.02.2010, 21:33 | Сообщение # 4 |
|
БРАТ
Группа: [SARMAT]
Сообщений: 448
Статус: | Quote (justme) Опять же, я тоже не должен наблюдать за перемещениями по кланам КОСовцев. И уж тем более создавать у каждой ги тему на форуме.
Не обязаны. Однако стоило-бы проявить благоразумие, увидев пати [SARMAT] с офицерами- не атаковать одного из членов этой пати.
Вы атаковали и получили ответ. Поэтому, думаю, инцидент будем считать исчерпанным, и вообще недоразумением. Мммм. Я смотрю на скрин и вижу:
Xarkes- участвует в ПВП;
$н@йпер- участвует в ПВП;
$н@йпер-2 раза наносит урон вашему соклану.
Что послужило тому причиной, кто первым начал- непонятно. Ваш соклан не офицер и его фраза о КОСе просто "неграмотна", это не в его компетенции.
На подобные фразы не от офицеров- вообще не следует обращать внимания.
Последняя фраза $н@йпер говорит о том, что с КОСом он согласен не будет. Если скринов с $н@йпер больше нет- тут я могу поставить ему в вину только то, что он нанес урон члену вашей Гильдии.
Даже то, что он напал 1м- не доказывают скриншоты.
И предоставить ему выбор, либо принести извинение за причиненный вред вашему соклану, или выплатить компенсацию в размере 1 куклы. Quote (justme) Судя по тому, что он создал у нас тему с просьбой вывести его из коса, знал определенно.
Дайте, пожалуйста, ссылку на эту тему.
Мастер Гильдии [SARMAT].
|
| |
| |
| Xarkes | Дата: Среда, 24.02.2010, 22:38 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: | Позволю себе вмешаться, да простит меня руководство Ги NSM.
Quote (Eniki) Ваш соклан не офицер и его фраза о КОСе просто "неграмотна", это не в его компетенции.
На подобные фразы не от офицеров- вообще не следует обращать внимания.
Последняя фраза $н@йпер говорит о том, что с КОСом он согласен не будет.
Знаете, не вам решать, что на тот момент было в моей компетенции, а что нет.
Если я позволил себе заявить данному персонажу о том, что он отныне числится в косе Ги NSM, значит мне это было разрешено. Если около моего ника не "висит" звание офицера, это не значит, что я не занимал пост главного дипломата клана на тот момент. Даже потружусь объяснить вам как так получилось, хоть я и не обязан. Просто за 15 минут до этого инцидента мне срочно нужно было покинуть клан буквально на 2-3 минуты по личным на то причинам, после чего меня приняли обратно, но, увы, ни мастера, ни маршала в сети не оказалось, а только они, если это вак конечно известно, имеют возможность повысить игрока до звания "Майор". Именно поэтому у меня над головой не написано "Майор NSM". С поста главного дип. отдела меня никто не снимал, так что не нужно тут говорить о компетенции, это не ваше дело.
Quote (Eniki) Не обязаны. Однако стоило-бы проявить благоразумие, увидев пати [SARMAT] с офицерами- не атаковать одного из членов этой пати.
Вы атаковали и получили ответ. Поэтому, думаю, инцидент будем считать исчерпанным, и вообще недоразумением.
О каком благоразумии вы говорите? Это чушь какая то, уж извините за выражение. Существуют четкие понятия, такие как "имею право" и "не имею право". Вот на тот момент персонаж John_JS имел право атаковать персонажа $н@йпер (и не только он, ибо $н@йпер был занесен в кос-лист всей Ги), а вот как раз ваша Ги не имела право ответить ему, так как это уже беспричинный агр, ибо, насколько мне известно, ни персонаж John_JS, ни вся Ги NSM в целом не числились в кос-листе Ги [SARMAT].
Quote (Eniki) Мммм. Я смотрю на скрин и вижу:
Xarkes- участвует в ПВП;
$н@йпер- участвует в ПВП;
$н@йпер-2 раза наносит урон вашему соклану.
Что послужило тому причиной, кто первым начал- непонятно.
На скриншоте не виден полностью лог дамага, признаю, это моя ошибка. НО. Посмотрите пожалуйста сюда. http://s005.radikal.ru/i210/1002/97/a1df8301ecd3.jpg Я четко задал персонажу $н@йпер вопрос, на что он не ответил возмущением или опровержением, а только попытался оправдать свой агр. Тоесть, он был согласен с тем, что он первый нанес дамаг по моему персонажу, причем ассистом Ги AstartreS (к слову, $н@йпер'у я не нанес ни единого урона, доказательств нет, поэтому эту фразу можно опустить). А также, на скрине видно, что послужило причиной агра. Там ответ: "Ния бил а меня заставили". Что бы это могло значить, разбирайтесь сами, это ваши проблемы.
Далее.
Quote (Eniki) Если скринов с $н@йпер больше нет- тут я могу поставить ему в вину только то, что он нанес урон члену вашей Гильдии.
Даже то, что он напал 1м- не доказывают скриншоты.
И предоставить ему выбор, либо принести извинение за причиненный вред вашему соклану, или выплатить компенсацию в размере 1 куклы.
Пересмотрите, пожалуйста, второй скриншот, выложенный Garaki. Что вы там видите? Правильно. Не совсем адекватную фразу, а именно "замолчи", Насколько мне подсказывает мое эстетическое воспитание, это поведение не совсем подобает интеллигентным людям, и, если вы конечно считаете г-на $н@йпер таковым (т.е. интеллигентным), то эту фразу можно расшифровать как оскорбление в мою сторону. Был задан вполне резонный вопрос о причине агра, на что я получил такой не вполне резонный ответ. Чем я заслужил такое отношение? Думаю, ничем. Поэтому персонаж $н@йпер был внесен в кос-лист не только из-за беспричинного агра, а еще и за невежливый ответ на вполне вежливый вопрос.
________ Подведем итог. Вопрос о беспричинном агре я вам разъяснил. Думаю недопониманий возникнуть не должно. Вопрос о невежливом поведении я вам также растолковал. Тут тоже, думаю, все понятно.
P.S. Ах да, чуть не забыл! Quote (Eniki) Дайте, пожалуйста, ссылку на эту тему.
Пожалуйста, ознакомтесь. http://nsm.ucoz.ru/forum/11-438-1
С уважением, Xarkes.
Сообщение отредактировал Xarkes - Среда, 24.02.2010, 22:40 |
| |
| |
| justme | Дата: Среда, 24.02.2010, 23:10 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: | По сути, согласен с Xarkes-ом, большим материалом не располагаю.
Невиновность снайпера будет доказана лишь какими-либо его скринами. То, что он не уведомил вас о косе - неприятность, но не наша. То, что он был о нем уведомлен - доказано. То, что ваша пати была втянута в это из-за утаивания информации снайпером - опять же не к нам.
Это не просто урон. Это ассист вражеской ги на масс пвп, что является отягчающим обстоятельством.
Сообщение отредактировал justme - Среда, 24.02.2010, 23:12 |
| |
| |
| Eniki | Дата: Среда, 24.02.2010, 23:48 | Сообщение # 7 |
|
БРАТ
Группа: [SARMAT]
Сообщений: 448
Статус: | 1. Quote (Xarkes) Позволю себе вмешаться, да простит меня руководство Ги NSM.
Если вы "главный дип. отдела", то вы просто обязаны были прочесть http://sarmat-s.clan.su/forum/5-471-1
И представиться по форме.
Что грамотно сделал Garaki.
2. Quote (Xarkes) Если я позволил себе заявить данному персонажу о том, что он отныне числится в косе Ги NSM, значит мне это было разрешено. Если около моего ника не "висит" звание офицера, это не значит, что я не занимал пост главного дипломата клана на тот момент.
Если это так- значит и ВАРы от лица всей Гильдии могут объявлять просто члены Гильдии. И восприниматься другими Гильдиями соответственно. А вдруг этот член окажется наиглавнейшим дипломатом вашей Гильдии?
3. Quote (Xarkes) Просто за 15 минут до этого инцидента мне срочно нужно было покинуть клан буквально на 2-3 минуты по личным на то причинам, после чего меня приняли обратно, но, увы, ни мастера, ни маршала в сети не оказалось, а только они, если это вак конечно известно, имеют возможность повысить игрока до звания "Майор". Именно поэтому у меня над головой не написано "Майор NSM".
Ну что я тут могу сказать? Это ваши проблемы. Нужно действовать соответственно сложившейся ситуации, согласно тому-как есть, а не тому- как должно быть.
4. Quote (Xarkes) С поста главного дип. отдела меня никто не снимал, так что не нужно тут говорить о компетенции, это не ваше дело.
А вот тут вы ошибаетесь, это мое дело, т.к. претензия к члену моей Гильдии.
5. Quote (Xarkes) О каком благоразумии вы говорите? Это чушь какая то, уж извините за выражение. ...
Не извиню, следите за тем, что вы пишите.
6. Quote (Xarkes) Существуют четкие понятия, такие как "имею право" и "не имею право". Вот на тот момент персонаж John_JS имел право атаковать персонажа $н@йпер (и не только он, ибо $н@йпер был занесен в кос-лист всей Ги), а вот как раз ваша Ги не имела право ответить ему, так как это уже беспричинный агр, ибо, насколько мне известно, ни персонаж John_JS, ни вся Ги NSM в целом не числились в кос-листе Ги [SARMAT].
-А я и не говорю, что John_JS не имел права атаковать.
-Только вот члены нашей Гильдии так-же имели право ответить на атаку на их соклана, т.к. не имели никакой информации о КОСе. 7. Скрин http://s005.radikal.ru/i210/1002/97/a1df8301ecd3.jpg доказывает что был агр со стороны $н@йпер. За это, по правилам нашей Гильдии, он должен извинится за агр, или выплатить компенсацию в размере 1й куклы.
Извинение за агр им принесены еще "Дата: Понедельник, 15.02.2010, 21:00".
Если скрины докажут факт слива- Гильдии NSM будет выслана +1 кукла.
8. Quote (Xarkes) Пересмотрите, пожалуйста, второй скриншот, выложенный Garaki. Что вы там видите? Правильно. Не совсем адекватную фразу, а именно "замолчи", Насколько мне подсказывает мое эстетическое воспитание, это поведение не совсем подобает интеллигентным людям, и, если вы конечно считаете г-на $н@йпер таковым (т.е. интеллигентным), то эту фразу можно расшифровать как оскорбление в мою сторону. Был задан вполне резонный вопрос о причине агра, на что я получил такой не вполне резонный ответ. Чем я заслужил такое отношение? Думаю, ничем. Поэтому персонаж $н@йпер был внесен в кос-лист не только из-за беспричинного агра, а еще и за невежливый ответ на вполне вежливый вопрос.
Оскорбления я на скринах не вижу.
Да, невежливый ответ. Но это никак не оскорбление.
И уж тем-более не:
"Оскорбления тогда действующего дипломата и офицера"(цитата с вашего сайта).
Так-что претензия по поводу "оскорблений" отклонена.
Если уж на то пошло, я, в свою очередь, могу предъявить вам аналогичную претензию за слова:
Quote (Xarkes) О каком благоразумии вы говорите? Это чушь какая то...
9. Quote (justme) Невиновность снайпера будет доказана лишь какими-либо его скринами.
Невиновность вообще доказывать не нужно.
В нашей стране, как и во всем цивилизованном мире действует презумпция невиновности.
Нужно доказать виновность кого-либо.
10. Quote (justme) То, что он не уведомил вас о косе - неприятность, но не наша. То, что он был о нем уведомлен - доказано. То, что ваша пати была втянута в это из-за утаивания информации снайпером - опять же не к нам.
Да, он скрыл или "забыл" о КОСе. Он понесет внутригильдийное взыскание, а так-же будет обязан добавить к компенсации Ги NSM еще 2 куклы.
11. Quote (justme) Это не просто урон. Это ассист вражеской ги на масс пвп, что является отягчающим обстоятельством.
Не считаю это "отягчающим обстоятельством".
Ассист/не ассист- я не вижу разницы. Итак:
1. Оскорбления я не вижу.
2. За агр извинение принесено.
3. Факт слива не доказан, если он вообще имел место.
4. За сокрытие информации о КОСе(что привело к стычке) $н@йпер выплатит Ги NSM компенсацию в размере 2х кукол. С уважением, Eniki.
Мастер Гильдии [SARMAT].
|
| |
| |
| justme | Дата: Четверг, 25.02.2010, 01:58 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: | Quote (Eniki)
Невиновность вообще доказывать не нужно.
В нашей стране, как и во всем цивилизованном мире действует презумпция невиновности.
Нужно доказать виновность кого-либо.
Бесспорно. Однако вина была доказана, и я имел ввиду доказательства в противовес этому, как факту. Т.е. лишь подвел итог основной линии дискуссии.
Quote (Eniki)
Не считаю это "отягчающим обстоятельством".
Ассист/не ассист- я не вижу разницы.
Разница весьма существенна, в расчет идет помеха победы над основным противником. Но ваше мнение - ваше право.
Quote (Eniki) $н@йпер выплатит Ги NSM компенсацию в размере 2х кукол
Возражений нет. Ник для отправки - Garaki, всё латинскими. P.S.: Вы неплохо ведете переговоры, на мой взгляд - это редкость. Но в завершение - не думайте, что мы такие плохие и торгуемся за каждую куклу ради наживы. Дело лишь в наших субъективных понятиях "вина - справедливое наказание". Не более того. С уважением.
Сообщение отредактировал justme - Четверг, 25.02.2010, 02:06 |
| |
| |
| Eniki | Дата: Пятница, 26.02.2010, 11:42 | Сообщение # 9 |
|
БРАТ
Группа: [SARMAT]
Сообщений: 448
Статус: | А мы и не думаем что вы "плохие" или еще какие.
С вашей Гильдией несколько раз были инциденты, и все они разрешились к обоюдному согласию обеих Гильдий. 
Так-что все ок.
Компенсация будет выслана мною в течении суток.
Мастер Гильдии [SARMAT].
|
| |
| |
| Eniki | Дата: Пятница, 26.02.2010, 13:18 | Сообщение # 10 |
|
БРАТ
Группа: [SARMAT]
Сообщений: 448
Статус: | Компенсация выслана. Тему закрываю.
Всего хорошего.
Мастер Гильдии [SARMAT].
|
| |
| |
|
